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“我们班上的一个女同学, 她突然间就捧着我的脸, 说你长得好帅, 你知不知道？是真的长得好帅, 你知不知道？　　我一听，哇哦，顿悟了, 意识到她是对的, 我相信了她！”　　当仁科“没羞没臊”的说出上面这段话时，桌子另一侧的罗永浩已经忍不住发出少女般的扑哧一笑。　　大家好，我是剧综碎碎念的两两啊。　　本文为《五条人之仁科 × 罗永浩！近五个小时的变态超长对谈！》课代表笔记文字整理版的第三部分，前面的部分可以戳这里。她突然捧着我的脸说，你好帅！五条人之仁科 × 罗永浩五小时访谈笔记（一）她突然捧着我的脸说，你好帅！五条人之仁科 × 罗永浩五小时访谈笔记（二）　　本文以下的对谈内容均归纳整理自罗永浩的播客《罗永浩的十字路口》第四期。本期的题目叫《五条人之仁科 × 罗永浩！近五个小时的变态超长对谈！》，有纯音频的播客版，也有线上视频，感兴趣的建议搜索观看。　　注意，本文并不是简单的原话复制，原视频长达5小时，笔者这里精选了较为有趣和有价值的内容，但可以保证了两人想表达的意思没有做任何曲解。两两自己加入的内容会特别标注出来。18 关于土味美学　　老罗：你们第一张专辑并没有搞那些土味美学的那些东西，看不出来你们那些塑料袋啊，拖鞋呀什么那些。　　仁科：我觉得那些是从《广东姑娘》之后，三张专辑之后，如果非要这么说的话，我也不想去划分它，但事实上好像也是这么回事。　　老罗：你们后边搞那个土味美学的时候，是有意识的这么做的，还是就觉得好玩就弄上去了？　　仁科：我们做的时候是没有想过“接下来我们规划一下搞土味美学”这种，只是从比如《广东姑娘》《梦幻丽莎发廊》，还有《故事会》这三张专辑，他有意无意的确实有，特别是《梦幻丽莎发廊》。然后那段时间，接触当代艺术，在广州，还有比如我对杀马特文化也是感兴趣的，因为我住在城中村，我接触到的不是杀马特，也是与杀马特同样命运的那种感觉的人。因为你在城中村的话，比如你走路走着，你看到那个塑料桶，叠几个塑料桶，各种颜色挺好看的，还有就是塑料袋就不用说了，无处不在，而且当时拿塑料袋去打包粥啊，打包饭啊，打包可乐。　　老罗：但是我觉得这个事好玩在于他从商业上都是特别对的，但你们那个时候有考虑到商业性、市场定位或者鲜明的个人风格啊什么的吗？还是自然做着做着觉得好玩，就成就了这么一个体系？　　仁科：我觉得都是自然做的，绝对没有市场定位，我告诉你其中一个小故事，你就知道我们没有市场定位。（两两：得嘞，故事会又开始了。）你想想，第一张专辑出来拿了年度致敬奖，也拿了民谣大奖；第二张专辑也拿了好多个大奖，到了广东姑娘也拿了台湾的一个奖，那个奖还有10万奖金的。但我记得《广东姑娘》发行了有一段时间了，突然间我一身上一分钱都没有，那天我意识到一分钱都没有，然后我就拿个手风琴，走到家楼下，去那个江南西地铁口，我拉手风琴。我想让别人扔点钱嘛，因为我突然间没一分钱都没有，所以我应该不是规划的吧，如果规划的话，不至于。　　老罗：我对土味美学这个感触比较深，是因为在我长大的时候，你那些什么破拖鞋呀，破塑料袋啊，破那些玩意儿，包括那种特别恶俗的发廊啊，什么那一整套东西，都是我这辈子在年轻时候百分之百经历过的，而且我对他们的记忆就是土、恶俗，然后伴随着我那个时候贫穷的那些记忆，都是这种感受。但是等到你把它系统性地组织到唱片，甚至是内容，还有视觉符号，甚至是还有一些周边T恤这些弄完了以后，我就突然意识到这些。你知道就是这个美学的这个历史上，有很多东西其实是意外形成的。比如说我们人类在早期的时候，绝对不会把一些破旧的、掉了漆的、乱糟糟的、有残缺的，当成是美学的东西，他一开始都是整洁的，好看的，鲜艳的，然后随着长期使用呢，这些东西开始变得破破烂烂，然后这个时候大家第一反应，本来是要赶紧给它刮掉，重新补个漆。但是这个东西积累多了以后，大家突然有一天发现，这个残破的东西有一种自然的美感，于是从美学上这个才产生了，他一开始不是设计出来的。我从接触你们的东西以来，就发现这个被系统性的整合到一个小的美学体系，然后有了这个之后，我再看你们那些东西，就突然产生了很奇怪的，就挺喜欢这套东西的，产生了这种荒谬的感觉。这个是自然而然形成的对吧？　　仁科：我非要说的话，因为你说到审美嘛，我试着说一下，因为我也是个美术生，我也接触当代艺术，或者我也看过一些作品。其实我在欣赏艺术时，我一直在思考这个问题，因为审美是一种概念嘛，比如举个例子，对模特上的审美，以前比如你有雀斑可能要遮掉，但有一个摄影师他非常的喜欢雀斑，他就把这个观念给转了啊，又变成美学，它是一种建构。它是真，它不是一种策略，如果它是一种策略，放在真之后是没问题的。比如说我接触的空气里面，就是这个塑料味，我在城中村走的时候，那很多塑料水桶，我又不是在曼哈顿，或者在巴黎，很多咖啡味，它不是，而且那个塑料袋装的麻辣烫，各种空气中就这种塑料。而且真的有一个叫蒙娜丽莎发廊，而且确实有一些发廊是非常暖光的，而且有一段时间我在海丰的时候，我有一段时间一放学就去发廊，我回忆里面有这个东西。这个塑料美学它是自己长出来的，它不是我插上去的。我们聊到这，可能要牵扯到那个塑料袋那个logo，当时我们要上乐夏的时候，知道这是一个电视节目，但我们还没有乐队logo。我觉得这个logo一定要酷。我就不知道是什么样，但我就觉得一定要酷，请了三个设计师设计了30多个都不对。胡子之前给我们巡演设计过一张海报，用了一个塑料袋飘起来，底下是几个工人，然后这个塑料袋就又有点像太阳。我后来就想起那个海报，我说我们为什么不拿这个当logo呢，后面就用了这个塑料袋。　　老罗：结果特别牛，这个跟你们的整个东西是浑然一体的。　　19 关于海丰话歌曲　　老罗：第一张专辑里的歌，有多少是一起写的，有多少是分别写的？　　仁科：早年其实海丰话的歌很多是阿茂写的，我只写了一首海丰话歌，到了《一些风景》就稍微多一点。因为最早我们都用普通话写歌。但是阿茂后面受台湾民谣影响，海丰话接近闽南语，他有一些发音可能有一些差异，就像四川普通话和普通话的区别。　　老罗：我这里还有很多好奇的，当时你们要做一个海丰话的专辑，他们公司竟然同意了？　　仁科：他们是没有公司，因为我们搞了个公司，搞了一个叫刀马旦的厂牌。他就想出我们专辑，而且那个人就有品位，他就认为这个东西好，就海丰话也没问题。　　老罗：第二张专辑开始大部分是普通话了？　　仁科：其实是第三张，第二张普通话可能一半都没有，每一张其实基本上都有一些海丰的歌，但这个比例就少了。接下来要发的这个新专辑，也有两首是海丰话的歌曲。　　老罗：我看那个录像的时候，你们很多歌下边已经能万人大合唱了，那感觉非常好，搞原创音乐的走到这步是很不容易的，他不像流行音乐的很常见，动不动万人卡拉OK，其实在看着那个录像是很感动的。但是我也发现一些滑稽的，你们有时候好像也很嗨，就这样还做一些手势让大家一起唱，但是你讲普通话的时候，这样我就觉得很正常，有一些海丰话的歌，你这样的时候下边跟不了，我就感觉这俩家伙是不是嗨糊涂了。　　20 关于livehouse趣事　　老罗：你们做了五条人之后得了奖，在小范围还没有大众层面高度认可后，这个时期你们巡演做的多吗？　　仁科：不好意思，我等一下回答，说这个问题的时候，我还有点离题。本来今天我有两个方式的，我本来是罗永浩今天的采访给你虚构一个，另外一个五条人从头到尾，但是我没忍住，还是真情流露了。　　老罗：当然，那个可以搞一次，我们俩搞一个像行为艺术似的，就故意咱俩就胡说八道，这可以搞一场，今天咱们还是按真的来。　　仁科：好，没有大型演出，都是live house演出，而且那一年代的live house跟现在也又是另外一个故事了。现在live house非常好，国际标准设备一流，我们那时候去live house的话，每一场调音调不调的出来都是未知数，而且很多很荒唐的。有一次，一个主办方很热情请我们吃饭，但是他只有热情，他没有调音技术人员，没有调音师，后面就是阿茂在那里唱歌，我在那里调；然后我唱歌，阿茂调，而且是个咖啡馆。问题是我们根本就不会调，但是我们就硬着头皮一个一个试。还有一次更酷的，就是PA跟MONITOR是一个通道，MONITA就是我听的反送， PA就是对观众听的外放。正常是不太一样的对，然后是一体的，观众要听到大声，我们耳朵聋了，我们要听得舒服，观众不过瘾。还有很搞笑的，还有一个特别有一次我们在一个酒吧演出，那个酒吧很酷，酷到什么程度，他那个舞台是钢管舞舞台，它是个圆形的，中间立着个钢管。　　老罗：那你这个性格不就冲上去跳了？　　仁科：哈哈，我不会跳吧。然后唱歌，唱着唱着，我发现不对，你就会感觉那个声音坍塌，这好奇怪啊，我以为音箱烧了，但是那个演出已经演出了一半了，后面就很难受。演出结束之后我就去看，你知道吗，他那个调音台旁边有个插头，我一看到那个插头我就崩溃了，有个客人把音箱的插头拔了，充电头给手机充电。我一看，你手机充满了，他说是，我演出也完了。还有一些更搞笑的，我们在贵州一个酒吧，那个live house也算是有灯光的。　　老罗：有灯光，这要求真低。　　仁科：对，演出着，我在想这个灯光，已经过了三首歌了，为什么还不换啊，至少换个颜色啊，反正就是思考这个问题，演出的过程中都走神了。有些高级的每首歌结束完灯光会暗一下再起来，这个很奢侈，但至少就是你过了几首，好歹换一下会好一点吧。我后面才知道那个酒吧只有一个人，调音，调灯光，检票全是他。　　老罗：年轻时条件多恶劣的都去过啊，棉花胡同里那个江湖酒吧，第一次去我都崩溃了，那个时候就满屋子男女老少都有，所有人都在抽烟。你根本看不到那个舞台上的人，他舞台不用放干冰什么的，就全是烟。然后我受不了烟味儿，一个两小时的演出，看完出来这个肺要缓一个礼拜以上。　　21 关于我们对谁歌唱　　老罗：你们有没有意识到这一点，你歌唱的是那些特别市井和平民的东西，结果一开始喜欢关注你们的，其实都不是你们描写那个阶层，都是城市精英啊和知识分子，这个你们当时是怎么想的？　　仁科：说句良心话，一点困扰都没有，但是这个问题一直在，你不是第一个提出来的，当然我好像之前也回答过。我举两个例子，其中一个例子是在南京，当时演出后是我鼓手跟我说的,，演出完之后，鼓手就看到有一个人到后面大家离场时候，剩下一个人，他拿了两袋那种麻袋，里面电饭煲都有，还有一个水桶挑着出去。然后我那个熟手看了就帮他出去，还打车，然后跟他聊了一下，发现他是来南京打工的，他就喜欢五条人嗯, 他就他就他就一直听，他就想着听一场五条人的演出。刚刚好他要离开南京了，他混不下去，房退了，他马上看完我们，去火车站待一夜，然后第二天的火车回老家，那我不管大众是怎么样的，至少他那一刻是非常具体的。另一个例子也是巡演，贝斯手去一个发廊里面洗头，贝斯手对自己形象要求挺高的，然后弄完之后，那个发廊妹子跟他聊，他看这个发廊妹有点不高兴，有点忧伤，就问忧伤的原因。然后那个发廊妹问这个贝斯手，他说你有没有听过一首歌《梦幻丽莎发廊》，但是我这个贝斯手他自己没有承认是这个乐队的贝斯手。　　老罗：为什么呢，怕对方坚持要打折吗？　　仁科：哈哈，我就告诉他应该邀请她来看我们演出。　　两两评：老罗提到的这个艺术家描写底层人民生活，但底层人民并非他们作品的受众的话题，是文艺圈一个老生常谈的问题了，两两个人觉得是无病呻吟，篇幅有限，这里就不展开讲了。　　22 关于贝斯手笑话　　老罗：哎等会，你刚才那句话是什么意思啊？贝斯手对自己形象头发要求挺高，感觉话里有话啊。大家一般开玩笑，不是说老说贝斯手特别不重要吗，他乐队里最没有存在感的，他为什么还要去做个发型，你是这个意思吗？　　仁科：哈哈哈，确实有这种刻板印象。关于贝斯的要不要再讲一个也是很多年前某个乐队的八卦吗？不说是哪个乐队啊，那个乐队演出，当时贝斯手没来，这个时候只有鼓手跟主唱，然后那个主唱就叫他女朋友。女朋友根本不会弹吉他，何况贝斯，他说没关系，你只要上台拿着这里，跟着鼓点做动作，随着律动，但是你更多的时候是要背对观众或者侧向观众，然后就行了。然后他们就演了一场很精彩的朋克摇滚，没有穿帮。　　老罗：没有穿帮，那贝斯是哪来的，是预录的音轨吗？　　仁科：不是，就没有贝斯。　　老罗：结果观众也没听出来？　　仁科：你知道我们乐队出到第三张专辑都没有贝斯。　　23　关于和父亲的关系　　老罗：你父亲后边后边境况好一些吗？　　仁科：一直不太好，我不知道怎么说，他有他自己的一套非常不接地的一套世界观。我有一次是这样的，我说我回去我就跟我妈跟我爸说，我们来聊聊小时候的捷胜，就是我们生活那个地方。我妈跟我聊的很好，我爸意思是说聊这干嘛，就坏的不能说，要聊就聊一些好的建设性的。我想问他童年或者青年，他都以一套官方，而且这套官方还不是真正的官方的奇怪逻辑，一种非常让人不舒服的。我说算了，别说了，当我没问过，就当我没问过，喝茶吧，然后我就走开。就是我唯一要跟他走心的那一次。对，还有一次。就是因为他们一直对我都有愧疚，因为他总觉得我很聪明，但是没送我去读大学。这个是很后来的事，因为总觉得我回去穿的脏兮兮的，但那是摇滚嘛对吧，他不知道那是一种美学，结果一回去他就他就突然间给我买了衣服，就小镇里面的连锁的，就是那种polo衫。我一看我第一句话说在哪里买的，我说能不能退，有没有小票，他说有，我说我们去退吧，我就跟他唯一又走心的一次，就是我跟他从家里走回去，然后我跟她说，以后不要再给我买衣服了。　　老罗：那这个事儿你办的很曹丹，是吧，他他他他他那么不会表达情意的人，跟你表达一次情意，你还给他退了。　　仁科：但我跟他一起退，我是处理的很温和，我跟他聊天从家里到那个店。我还去跟他解释，我告诉他对这个很好，但是我不会穿，后面我是退了换了一条牛仔裤。然后回来他就跟我说了，他说有内疚的嘛。　　两两评：仁科和父亲这个是很典型的东亚父子关系，而且仁科可能自己也没有意识到，我们能从他身上瞥见他所口中拧巴的父亲的某些特质。人总是活着活着就活成了父母的样子。　　24　关于参加乐队的夏天　　老罗：参加《乐队的夏天》，你跟媒体聊的已经很多了，所以我就是简单说一下，不会展开去聊，比如说当时去参加那个是一个什么样的契机？　　仁科：其实我们当时之前拒绝了很多电视邀约，有很多音综，但是统一我们就把它拒绝掉，因为阿茂也没想上。后面到了疫情，我是处于另外一种状态，就想离开一下这个地方。当时阿茂还是依然不参加，然后给阿茂打了两个小时电话劝他。我的意思就是说，其实我也不是说我们要去参加，我说我只想离开这个地方，给不给面子对吧？　　老罗：情感讹诈。　　仁科：类似吧，哪怕去待几天，换个环境，憋坏了。然后他后来聊完，隔了几个小时就跟我说好，所以他还是给了我一个面子。　　老罗：情感讹诈成功，他给面子的时候，不知道命运的齿轮已经转动起来了。　　仁科：但是那时候人会是这样的，比如我劝了你两个小时，我脸都不要了，你现在隔了几个小时给我回一个去。哈哈哈，对吧，老子才不想去，就有一种逆反。后面就是他们那个马东，他那个节目来找的时候，其实我就一个的不是特别配合，在聊的过程中，说得很狂,而且有一些东西碰到一些问题是故意在挑衅的。比如他问我们五件重要的事情，我说很有，五件重要的事，乐队第一件重要的事情就出了第一张专辑，第二重要的是出了第二张，第三件重要的出了第三张，我一个一个说，他们都僵在那里，就诸如此类。我那时候还是那种处于一种逆反心态，就是那种阿茂你不想参加，难道我就……你明白吧？　　老罗：明白，所以你录制的时候那个瞎胡闹的，也有跟那个逆反心理一脉相承的吗？比如说人家灯光什么都设计好了，你就不唱安排好的歌。　　仁科：这不是故意的，我和阿茂演过这么多场，我们对每个地方都有一种判断，就像我刚才说长出来的感觉。我认为那一下就应该唱这首，其实我们两首歌都排了嘛。我跟阿茂经常争吵的，就我认为应该这首歌开场，他意见不同，会商量。然后当天演出，其实我们是倒数第二个还是最后一个，我忘了，已经是录了十几个小时。其实已经很累很疲了，观众都感觉挺无聊的。然后我当时就在想，我觉得我只是来透气的嘛，我就肯定是一轮游，我怎么都是淘汰的，后面就我就唱一首自己喜欢的嘛。但是当时确实没有拿捏好，而且上台之前有两个人劝我，阿茂跟我说，世杰一直在劝，这是如果你弄的话，他可能会丢工作。阿茂也说，就我们就这样就配合他们弄完就行了，我没有说要跟他们作对，我就真的那一下，我觉得就是得这首歌，我就“生”出来了嘛。反正当时至少那一刻，我觉得整个乐队是在心在那里的，就是乐队我感觉到是开心的，一演完之后，鼓手，贝斯手，吉他手，包括阿茂都很开心，开心做了这个决定。后面我们虽然被淘汰，但很开心，因为我们有状态就都对了。我当时是这么想的，我如果演了那首歌演的不好也被淘汰，我回去还要跟这帮乐队一起搞音乐，然后我选了这首的话，大家一起死得痛快，然后回去还高高兴兴的。　　老罗：但没想到全国人民都痛快了。未完待续，预定明天会更新，感兴趣可以关注起来。文：两两图：来源网络#五条人#觉得文章不错，请关注我们吧。我们会持续给您带来干货内容！

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